鄭永年簡(jiǎn)介：香港中文大學(xué)（深圳）教授、前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)，廣州粵港澳大灣區(qū)研究院理事長(zhǎng)。中國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)研究會(huì)副理事長(zhǎng)。主要從事國(guó)際關(guān)係、外交政策、中美關(guān)係、中國(guó)內(nèi)部轉(zhuǎn)型及其外部關(guān)係等方面研究。著有《中國(guó)模式》《未來三十年》《中國(guó)的當(dāng)下與未來》《開放中國(guó)——新時(shí)代新格局》《共同富裕的中國(guó)方案》《大匯合與大分流：大變局下的中國(guó)現(xiàn)代化》等。
高端訪談
近日，深圳商報(bào)採訪小組走進(jìn)前海國(guó)際事務(wù)研究院，與香港中文大學(xué)（深圳）教授、前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)鄭永年對(duì)話。聆聽一位學(xué)者對(duì)於中國(guó)經(jīng)濟(jì)、「產(chǎn)能過?！?、粵港澳大灣區(qū)發(fā)展、新質(zhì)生產(chǎn)力等一系列問題的解讀；探尋前海、深圳以及大灣區(qū)在世界產(chǎn)業(yè)版圖上的新敘事、新方位和新動(dòng)能。
作為粵港澳大灣區(qū)高質(zhì)量發(fā)展的主陣地，深圳如何吸引更多世界目光，聚攏更多全球資源？
深中通道開通在即、前海規(guī)劃加速落地，前海迎來了重要的歷史機(jī)遇。前海，又將如何在大灣區(qū)發(fā)展中找準(zhǔn)定位，精準(zhǔn)發(fā)力？
近日，深圳商報(bào)採訪小組走進(jìn)前海國(guó)際事務(wù)研究院，與香港中文大學(xué)（深圳）教授、前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)鄭永年對(duì)話。聆聽一位學(xué)者對(duì)於中國(guó)經(jīng)濟(jì)、「產(chǎn)能過?！埂⒒浉郯拇鬄硡^(qū)發(fā)展、新質(zhì)生產(chǎn)力等一系列問題的解讀；探尋前海、深圳及大灣區(qū)在世界產(chǎn)業(yè)版圖上的新敘事、新方位和新動(dòng)能。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體向好趨勢(shì)不會(huì)改變
●精彩觀點(diǎn)：「一季度的數(shù)據(jù)當(dāng)然不錯(cuò)，但是高一點(diǎn)不要太興奮，低一點(diǎn)也不要悲觀，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力是非常大的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體向好趨勢(shì)不會(huì)改變?！?/p>
深圳商報(bào)：前段時(shí)間，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布了一季度的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)顯示，一季度GDP同比增長(zhǎng)5.3％。這可以說是一份非常亮眼的數(shù)據(jù)。您認(rèn)為，這背後傳遞和釋放了哪些信號(hào)？
鄭永年：數(shù)據(jù)來說，不同的人有不同的解讀。我個(gè)人覺得，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，實(shí)際上從數(shù)字上看低一點(diǎn)高一點(diǎn)，大家都不要太在乎。關(guān)鍵要看是不是質(zhì)量型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
就世界上主要經(jīng)濟(jì)體來說，中國(guó)的人均GDP現(xiàn)在為1.3萬美元左右，美國(guó)人均GDP6萬多美元，亞洲四小龍排最後一位的韓國(guó)也有3萬多美元，所以中國(guó)增長(zhǎng)的潛力還是很大的。
我們一直說經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)空間，中國(guó)中產(chǎn)的絕對(duì)數(shù)字很大，4億中產(chǎn)，但從比例來說還不到30％。從歐洲、北美或者亞洲四小龍來說，要到發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，中產(chǎn)要跨過50％的門檻，甚至達(dá)60％～65％。經(jīng)濟(jì)學(xué)界認(rèn)為，如果到2035年，我們的中產(chǎn)達(dá)到7億～8億，這裡面的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)空間是非常大的。
所以，一季度的數(shù)據(jù)當(dāng)然不錯(cuò)，但是高一點(diǎn)不要太興奮，低一點(diǎn)也不要悲觀，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力是非常大的。雖然在特定一段時(shí)間內(nèi)影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的因素有很多，但總體向好的趨勢(shì)是不會(huì)改變的。因?yàn)?，我們有很大的?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)空間，重要的就是我們這幾年所說的高質(zhì)量的發(fā)展。
深圳商報(bào)：所以，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)空間，實(shí)際上並非數(shù)量，而是指的質(zhì)量？
鄭永年：不是數(shù)量，因?yàn)槲覀冊(cè)缇鸵庾R(shí)到數(shù)量型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)到頂點(diǎn)了，高質(zhì)量發(fā)展才是關(guān)鍵。
十八大以後，我們主動(dòng)把增速降下來，從之前的兩位數(shù)增長(zhǎng)，降到7％甚至6％。這就是一個(gè)轉(zhuǎn)型點(diǎn)，就是從數(shù)量型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要轉(zhuǎn)向質(zhì)量型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
什麼叫質(zhì)量型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展？不是說所有的GDP增長(zhǎng)都是好的，那些能增加國(guó)民財(cái)富的GDP增長(zhǎng)才是好的。這些年來我們的增長(zhǎng)有很多是高質(zhì)量的發(fā)展，尤其是環(huán)保這一領(lǐng)域，無論經(jīng)濟(jì)形勢(shì)如何變化，我們的環(huán)保底線一直守住了。
足夠的產(chǎn)能，才能改變世界
●精彩觀點(diǎn)：「沒有產(chǎn)能，哪能改變世界。在應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的過程中，中國(guó)需要保持定力，以開放促進(jìn)共贏，承擔(dān)大國(guó)責(zé)任。」
深圳商報(bào)：如果我們一直走在高質(zhì)量的發(fā)展道路上，對(duì)外媒「中國(guó)經(jīng)濟(jì)見頂論」也是一種非常有力的反擊？
鄭永年：我們的質(zhì)量型增長(zhǎng)不是為了反擊西方，我們要實(shí)現(xiàn)的是自己的可持續(xù)發(fā)展。西方對(duì)中國(guó)打「經(jīng)濟(jì)認(rèn)知戰(zhàn)」，因?yàn)槲鞣浆F(xiàn)在把經(jīng)濟(jì)活動(dòng)過於政治化，過於意識(shí)形態(tài)化，尤其是美國(guó)把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)跟地緣政治等聯(lián)繫在一起。
比如「產(chǎn)能過剩」問題。美國(guó)將中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展定義為「產(chǎn)能過?！?，認(rèn)為這對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅。這並非西方首次渲染「中國(guó)威脅論」的「經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)」。隨著中國(guó)推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展，向世界出口越來越多「中國(guó)製造」的時(shí)候，這樣的事情會(huì)越來越頻繁，人們需要有足夠的思想和理論準(zhǔn)備。
面對(duì)這些，中國(guó)要有定力。對(duì)於西方所謂的「經(jīng)濟(jì)發(fā)展見頂論」「衰落論」「不可投資論」，我們要理性回應(yīng)，不要驚慌。作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們的發(fā)展是為了我們自己的可持續(xù)發(fā)展和現(xiàn)代化。中國(guó)要承擔(dān)起大國(guó)責(zé)任，通過高水平開放來實(shí)現(xiàn)共贏。今天，對(duì)越來越多的國(guó)家來說，中國(guó)本身的開放就是推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)再平衡最有效的「國(guó)際公共品」。
沒有產(chǎn)能，就不能改變世界。一個(gè)擁有足夠改變世界產(chǎn)能的中國(guó)有助於塑造出一個(gè)更加可持續(xù)發(fā)展和公平的世界經(jīng)濟(jì)新秩序。
但是，政策研究界和學(xué)界的回應(yīng)有些顯得力不從心。中國(guó)學(xué)界需要反思的是我們不要讓自己的思想被殖民化了——教科書是西方的，當(dāng)你接受了西方這套思維方式，就沒有一種有效的敘事方式來解釋中國(guó)。這樣如何找到中國(guó)的命題，如何找到中國(guó)的解決方案？
所以，要構(gòu)建中國(guó)自主的知識(shí)體系，這一點(diǎn)非常重要，構(gòu)建基於中國(guó)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)之上的知識(shí)體系，才能找到有效解釋中國(guó)的敘事方式，才能讓世界讀懂中國(guó)。
前海引領(lǐng)粵港澳大灣區(qū)深度融合
●精彩觀點(diǎn)：「要把前海、大灣區(qū)放到世界地圖上來講，通過灣區(qū)融合，可以建設(shè)世界級(jí)的經(jīng)濟(jì)平臺(tái)?！?/span>
深圳商報(bào)：您在《讀懂中國(guó)》系列叢書中曾提及「粵港澳大灣區(qū)要引領(lǐng)下一波全球化和開放」。作為智庫，尤其是前海國(guó)際事務(wù)研究院，將採用何種敘事，向世界講述「前海模式」與「灣區(qū)故事」？
鄭永年：要把前海、大灣區(qū)放到世界地圖上來講。我們的生產(chǎn)要素是世界化的。對(duì)比世界其他灣區(qū)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，未來粵港澳大灣區(qū)發(fā)展仍有巨大空間。中國(guó)要引領(lǐng)下一波全球化，粵港澳大灣區(qū)是最好的抓手。通過灣區(qū)融合，可以建設(shè)世界級(jí)的經(jīng)濟(jì)平臺(tái)。
同樣，也要把前海、深圳放在全球化的大背景下來看。如果中國(guó)沒有跟世界關(guān)聯(lián)的話，哪會(huì)有深圳。深圳實(shí)際上就是上一波從20世紀(jì)80年代初開始的全球化的產(chǎn)物，只有把深圳放在全球化的背景下，才能理解深圳、解釋深圳。
前海也同樣如此，要放在高質(zhì)量發(fā)展、新一波的高水平對(duì)外開放背景下，前海是背靠中國(guó)內(nèi)地、連接港澳、面向世界的。這是我們的發(fā)展路徑，也是一種客觀的敘事與描述。
深圳在促進(jìn)大灣區(qū)深度融合中應(yīng)積極作為，發(fā)揮其作為「核心引擎」的驅(qū)動(dòng)作用。深圳是科創(chuàng)和製造業(yè)中心，香港是金融服務(wù)業(yè)中心，兩地優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，互相促進(jìn)發(fā)展。
深圳商報(bào)：您多次提及——前海不僅是深圳的前海，更是世界的前海。您認(rèn)為，擴(kuò)容後前海自貿(mào)區(qū)如何更好地利用自身優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)灣區(qū)融合，並在全球價(jià)值鏈中提升地位？
鄭永年：制度型開放、高水平開放，首先要適應(yīng)到前海。前海要引領(lǐng)下一波深圳的高質(zhì)量發(fā)展。
前海在國(guó)家戰(zhàn)略中肩負(fù)包括制度創(chuàng)新、發(fā)揮改革開放引領(lǐng)作用、催化深港融合的特殊使命。前海要充分運(yùn)用自身優(yōu)勢(shì)，進(jìn)一步提高對(duì)外開放水平，建設(shè)高水平對(duì)外開放門戶樞紐，不斷構(gòu)建國(guó)際合作和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。
就產(chǎn)業(yè)而言，前海必須有自己的定位，就是要跟香港對(duì)接，高質(zhì)量發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，這就是前海的產(chǎn)能。有了產(chǎn)能，才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，才能引領(lǐng)深圳下一步的發(fā)展。過去十年，前海已經(jīng)取得了不少進(jìn)步，前海在發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)方面還有很大的潛力。
深圳商報(bào)：我們都知道，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)不是孤立發(fā)展的，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)相當(dāng)重要。隨著《前海規(guī)劃》加速落地，前海與寶安、南山等在政策、機(jī)制、空間、產(chǎn)業(yè)等方面如何協(xié)同發(fā)展呢？
鄭永年：從世界經(jīng)驗(yàn)來看，這就是一種勞動(dòng)分工。前海就是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，定位很清楚，寶安有其自身的產(chǎn)業(yè)特色，是工業(yè)大區(qū)，區(qū)域之間要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)對(duì)接與協(xié)調(diào)。這種協(xié)同將極大增強(qiáng)深圳向外的輻射能力。
推進(jìn)與世界規(guī)則的對(duì)接
●精彩觀點(diǎn)：「深圳，尤其是前海，應(yīng)以香港成熟且被國(guó)際社會(huì)所接受的規(guī)則制度為基礎(chǔ)『做加法』，推進(jìn)與世界規(guī)則的對(duì)接?！?/p>
深圳商報(bào)：相比深圳市內(nèi)各區(qū)的協(xié)同發(fā)展，您更強(qiáng)調(diào)和提倡前海與香港的深度融合，並提出「香港＋」模式，為什麼？
鄭永年：前海要引領(lǐng)發(fā)展，要與世界接軌，就要與香港的服務(wù)業(yè)深度融合。因?yàn)榉?wù)業(yè)的核心是規(guī)則、規(guī)制、標(biāo)準(zhǔn)。我們要深刻認(rèn)識(shí)到，規(guī)則的制定權(quán)已經(jīng)成為未來競(jìng)爭(zhēng)的核心，要向世界講述前海，解讀灣區(qū)，就得將規(guī)則推向世界。
黨的二十大指出，要推進(jìn)高水平對(duì)外開放，穩(wěn)步擴(kuò)大規(guī)則、規(guī)制、管理、標(biāo)準(zhǔn)等制度型開放。香港作為自由貿(mào)易港，在金融服務(wù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)、國(guó)際仲裁、醫(yī)療、教育、社會(huì)治理等領(lǐng)域世界領(lǐng)先，其規(guī)則也是世界性的。
這對(duì)於深圳來說，可謂得天獨(dú)厚。深圳，尤其是前海，應(yīng)以香港成熟且被國(guó)際社會(huì)所接受的規(guī)則制度為基礎(chǔ)「做加法」，推進(jìn)與世界規(guī)則的對(duì)接。
具體來說，在梳理香港與世界接軌領(lǐng)域規(guī)則的基礎(chǔ)上，加上深圳已有但香港沒有的規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)，比如新能源、互聯(lián)網(wǎng)、人工智能等新興領(lǐng)域規(guī)則，從而形成大灣區(qū)統(tǒng)一的規(guī)則，推動(dòng)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)的建設(shè)，並通過香港這個(gè)平臺(tái)將中國(guó)規(guī)則推廣和放大成世界規(guī)則。
在香港與深圳相互合作與借鑑的過程中，容易產(chǎn)生「化學(xué)反應(yīng)」，形成制度創(chuàng)新，進(jìn)而推動(dòng)各類要素高效便捷流動(dòng)，提升市場(chǎng)一體化水平，形成更為開放的經(jīng)濟(jì)體制。
發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力不要「忽視」傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)
●精彩觀點(diǎn)：「發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，絕對(duì)不能忽視、放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，而是要提高傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)含量和附加值。因?yàn)閭鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)構(gòu)成了整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的底盤基礎(chǔ)?！?/p>
深圳商報(bào)：今年的政府工作報(bào)告，將發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力列為2024年政府工作十大任務(wù)之首。如何發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力？
鄭永年：顛覆性技術(shù)和顛覆性產(chǎn)業(yè)多長(zhǎng)時(shí)間才會(huì)出現(xiàn)？歷史地看，需要數(shù)十年甚至上百年時(shí)間。英國(guó)工業(yè)革命發(fā)生迄今250多年，人類剛剛開始第四次工業(yè)革命。經(jīng)驗(yàn)地看，顛覆性技術(shù)和產(chǎn)業(yè)可遇不可求。
不是所有新產(chǎn)業(yè)就一定是新質(zhì)生產(chǎn)力，也不是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就和新質(zhì)生產(chǎn)力無關(guān)。新質(zhì)生產(chǎn)力至少應(yīng)該包括兩部分，一部分新的技術(shù)、新的產(chǎn)業(yè)；另一部分利用新的技術(shù)去提升老的產(chǎn)業(yè)，即產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
產(chǎn)業(yè)升級(jí)也有兩種。一種是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型成另一種被視為先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)，例如今天生產(chǎn)鞋帽，明天生產(chǎn)電子產(chǎn)品；另一種是同一產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，即不斷提高同一種產(chǎn)品的附加值，如同樣一件衣服，既可以賣500元，也可以賣5000元，甚至50000元。就同一種產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)其技術(shù)和品牌上的升級(jí)。
因此，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力要特別注意以下三點(diǎn)：
一是絕對(duì)不能忽視、放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，而是要提高傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)含量和附加值。這一點(diǎn)對(duì)我們很重要，因?yàn)閭鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)構(gòu)成了整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的底盤基礎(chǔ)。這方面已經(jīng)有了深刻的教訓(xùn)。在過去，我們?cè)?jīng)提倡「騰籠換鳥」，被視為是「落後產(chǎn)業(yè)」的「鳥」被趕走了，籠子騰空了之後，卻沒有招來代表先進(jìn)產(chǎn)業(yè)的「鳥」，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)產(chǎn)生巨大的負(fù)面影響。
二是先立後破，發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)。實(shí)際上，不需要通過行政的力量來促成產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級(jí)，而應(yīng)當(dāng)用市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的力量來促成這一過程。去年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也強(qiáng)調(diào)了「要先立後破」。新質(zhì)生產(chǎn)力就是要實(shí)現(xiàn)基於技術(shù)進(jìn)步之上的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展，和基於技術(shù)進(jìn)步之上的產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
三是對(duì)新產(chǎn)業(yè)要防止一哄而上、泡沫化。決策者對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力的科學(xué)認(rèn)識(shí)非常重要。其實(shí)，無論是新產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，凡是能夠提高單位產(chǎn)品附加值的都可以被定義為新質(zhì)生產(chǎn)力，至少具有新質(zhì)生產(chǎn)力要素。
深圳商報(bào)：作為科技之城、創(chuàng)新之城，深圳應(yīng)如何根據(jù)其城市特質(zhì)加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力？
鄭永年：任何一個(gè)地方都要因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。深圳最大的特點(diǎn)就是創(chuàng)新。討論深圳，就是在討論新質(zhì)生產(chǎn)力。深圳「20＋8」產(chǎn)業(yè)集群，跟新質(zhì)生產(chǎn)力就非常匹配?！?」代表未來的產(chǎn)業(yè)，「20」是很重要的「底盤」。深圳既要大力發(fā)展「8」這些未來產(chǎn)業(yè)，更需要升級(jí)「20」，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的整體升級(jí)，全面促進(jìn)「20＋8」產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與迭代。（深圳商報(bào)記者 張玉斌 劉瓊 吳素紅）
頂圖：鄭永年接受深圳商報(bào)記者專訪。深圳商報(bào)採訪組 攝
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